原标题：独家对话张文宏：紧盯2月7日前后第二阶段，打好保卫战

　　武汉是一个大决战，全国的力量都进去了，其他的城市是什么？保卫战。有没有保卫住，就看第2波。保卫不住，第2波很快就会起来。

独家对话|张文宏：武汉是决战，其他城市是保卫战

　　春节假期结束前的返程客流增加，使得新型冠状肺炎的防控面临更加复杂的局面。上海这样一个特大型城市，如何预判疫情形势，又将如何做好接下来的防控工作？

　　1月30日，在接受第一财经独家专访时，上海医疗救治专家组组长、华山医院感染科主任张文宏说，目前上海的疫情可控，上海也在紧盯2月7日前后开始的第二阶段防控工作，打好自身的保卫战。

　　“如果做好准备，在这个城市，这个病就是可控的。”张文宏说。

　　紧盯疫情第二波

　　第一财经：目前疫情在上海处在一个什么阶段？

　　张文宏：我非常明确地告诉你，现在是可控的。

　　上海新发病例的时间点，排在全国十几位。当时国际上做过大数据预测，认为上海的发病率会很高，但是我们通过严防严控、筛查、社区管理，现在每天从湖北来或去过湖北的发热病人有减少。

　　虽然每天的（病例）数据在增加，但是不要忧虑。我们专家组给市政府提了建议，诊断速度必须跟上去，否则疾病是控制不住的。所以上海在加快诊断速度，再碰上春节人员流动，所以集中发病时间点在23号这一个礼拜里。但是这一波的（数据）增高，很快会下来。

　　从1月23日开始，再加2周，最后的潜伏期结束，是到2月7号左右。

　　有一个比较好的消息，应该说到目前为止，上海大多数的病人都是非常明确的，有跟武汉的接触。

　　原则上，第一波疫情的控制是不是成功，时间节点还没有到，我们可能还要再等几天。

　　目前看来上海是可控。但可以说就此一劳永逸了吗？我不同意。

　　我今天上午从上海市疾控中心刚过来，卫健委所有的人全部在那里上班。 专家组不定期地在那里进行交流，做疫情分析，还有疾控的人全部在加班。

　　为什么？关键就是为了确保这两个礼拜结束以后，后面不要有新的病例出来，如果一直没有，可以说明武汉的管控是好的，上海的管控是好的。

　　但是如果第二波起来了，那问题就来了，我们要开始分析：上海的病人是外地来的，还是上海本地产生的？

　　所以第二波我们现在紧紧盯着，同时我们还会看周边的省市，（病例）是不是起来很快，如果它起来很快，就会对上海造成极大的危险，这个时候可能采取的策略我们也都得改变。

　　所以情况是非常复杂，要随时做动态的分析。

　　武汉大决战 其他城市保卫战

　　第一财经：上海市政府现在正在密切关注疫情的发展，而且更重要的是关注疫情是否会进入到第2代。

　　张文宏：上海市非常关注这一点，第一波过了，后面的第二波什么时候起来，有多高，这是传染病的规律。

　　我们该发现的病人，我认为现在都发现了，但是一定有一部分病人被漏掉了。第一种是他到医院去看病，医生没查出来，做试剂也有漏掉的时候；第二种是他根本没来医院，他已经被感染了，但是吃了感冒药可能就好了。在吃药的过程当中，跟他接触的人已经被感染了。这就属于第2代的病例。

　　第1代漏掉的病例在社会上会造成传播。你漏掉的越多，传播的病人就越多。第2代出来，还会再传播，他不是从武汉来的，他会到处走动，就造成很多的接触和很多的传播。

　　第2波还有个概念，就是2月9日春节假期结束，全国各地的人都奔过来了，这个时候会造成极大的一些风险。所以我们在为第2波做准备。

　　我们现在寄希望是什么呢？两个月左右，武汉的大部分病人得到救治，新发的病人也被隔离和治疗，武汉的病例数会大幅度下来。我经常讲武汉的战役两个月左右基本上结束，就是这个概念。

　　但是其他的城市的战役刚刚展开。 武汉是一个大决战，全国的力量都进去了，其他的城市是什么？保卫战。有没有保卫住，就看第2波。保卫不住，第2波很快就会起来。

　　但是情况又非常复杂，像上海这种输入型的城市，2月9号以后，这个城市可能容纳的人数可能超过3000万，这个概念完全不一样。

　　第一财经：一代和二代，病毒本身会有变化吗？

　　张文宏：有可能会有变化，但是目前从武汉的研究看上去变化不大。病毒越强它的毒力有可能越弱，因为越强的毒力，病毒不大容易传得很远，因为如果毒力很强，病人一生病他就重症了，你就防起来了，它就没有机会再到社会上传给其他人，所以有可能毒力轻的病毒会留下来，很多病毒传着传着可能毒力就会降低了。

　　但是目前讲这件事情还为时过早，因为武汉的这些数据目前还不够。

　　医院要具备检测能力

　　第一财经：从城市管理，从医疗防控的角度上来讲，面对接下来的返程高峰，需要注意些什么？

　　张文宏：要防控各个医院的发热门诊，在这个时间节点要进行很好的布控和能力的提高，这是第一点。

　　第二点，各个医院所在的区域检测能力要很快很好地提高，检测能力要跟上。

　　第三点，各个医院自己要有留观的病房，这些都要做好准备。

　　如果做好准备，对病人进行早期的诊断，早期的隔离，在这个城市，这个病就是可控的。但是如果达不到这几点，病人到医院就发现不了，发现不了就会在医院内传播，在社会上传播。 所以医院不具备检测能力、诊治能力，第2波是抵挡不住的。

　　武汉两个月如果结束，但是其他城市面临极大的挑战，挑战能不能接得住，就看是不是做得好了。第2波如果（数字）很低，各个医院又具备防控能力，这一切就会过去。

　　第一财经：未来疫情得到有效控制的指标标准如何来评判？

　　张文宏：后面疫情是不是控制的好，就看第2波的病例数，这是第一点。

　　第2点，第2波病例，外来人口占多少，上海户籍占多少，这个也是关键。流行病学史到时候会显示，是自己的城市没做好（防控），还是别的城市没做好，这些都是科学。

　　所以一定要科学防控，不要光看数字表面，我们得深入挖掘数据，挖掘数据背后的真相，这是关键。

　　第一财经：哪些数据能够告诉我们，最终打赢了这场疫情的防御战？

　　张文宏：这个病慢慢没有了，最后一例病例出院。

　　（如果）病人还是越来越多，你觉得打赢了吗？现在这个病毒在人类当中，居住能力还是非常弱，不一定可以长久在人体里面居住。基本上两个星期左右，如果不发病，人类已经把它给清除掉了。

　　可防可控但不那么容易

　　第一财经：目前上海的确诊和疑似病例的处理情况怎样？

　　张文宏：上海的处理情况应该是非常棒的，SARS以后上海就建了一个公共卫生临床中心，作为上海的一个隔离的救治点，上海有两个隔离救治点，另一个是华山医院，华山医院的功能有区分，大量的病人确诊以后，就转过去（公共卫生临床中心）了。

　　我前一段时间主要就在公共卫生临床中心上班，整个上海市的专家组都入驻了，像华山医院、瑞金医院、中山医院，还有中医的龙华医院、岳阳医院的专家，还有上海市精神卫生中心，这些专家在那里（形成）集体的救治体系，病人在那里隔离的条件也是非常的好。

　　第一财经：你刚才说新冠肺炎是可防可控的，从可治的角度如何来看待？ 从数字上来看，目前武汉的确诊病例和出院病例的比例，跟上海的不一样，当中反映出什么问题？

　　张文宏：反映出来就是，这个病可防可控，但不是那么容易。应该加一个后缀：不是那么容易。

　　什么叫可治？有特效药就是可治。跟它很接近，有特效药的，是流感。

　　第一财经：网上有人说，这一次中国疫情的杀伤力还不及一场流感。

　　张文宏：这句话要科学分析。很多人没有注意到，把这次疫情跟2009年墨西哥流感相提并论，这里面有一个巨大的差别就是，是不是可治。

　　流感是可治的，（新冠肺炎）是不是可治？是可治的。但是，（目前的）治疗是对症治疗、支持治疗，真正把这个病毒清除出去的，是人自身的免疫系统。

　　流感是有特效药的，（新冠肺炎）现在没有特效药，是要靠免疫系统的。因为病毒是第一次来到人类，所有的人对它没有免疫力。

　　没有药物可以进行特异性的抗病毒治疗，造成什么结果？一进来就扩散。

　　上海的重症病人比例明显低于武汉的重症病人比例。老百姓听上去怎么会上海的重症比例就低，武汉的重症比例就高，是不是武汉的医生水平特别低，不是这样的。

　　武汉医生的治疗水平是一流的。为什么它的重症比例就比上海高，治愈的比例现在不怎么高？

　　上海是所有的感染病人都住院，所以我们看到的是全人群，重症在里面占10%~15%，危重症的就更少了，插管的病人可能只有5%。

　　武汉的基数很大，住院的都是重症，所以死亡率就高，但不是医生水平低。

　　可治，但是没有特异性的抗病毒药物，是现在的现状。

　　医生是人不是机器得换岗

　　第一财经：疫情开始后，医务人员都一直在一线用各种各样的手段来治疗，经过了这段时间，你觉得现在医务人员最需要的是什么？

　　张文宏：医务人员现在最需要的，我觉得是两点。

　　一是要充分考虑到医务人员工作的疲劳程度，疲劳程度加大了，防护就跟不上。再好的防护设备，也是要医生在时间、体力非常有余的情况下才能使用。

　　当医生处于极端疲劳的时候，没有换岗制度的时候，哪怕给医生充足的防护设备，他都会有疏漏，而疏漏，也是造成医生院感主要的一个原因。所以给医生要有充足的休息时间，有换岗的制度。

　　这一次上海、北京，全国各地（的医生进去）为什么？换岗。武汉的医生是人，不是机器，我们得换岗。

　　第2个保障，充足的防护设备是至关重要的。

　　目前武汉的定点治疗医院是没有负压设备的，没有负压设备对病人是没有伤害的，但是对医生是极大的风险。处在一个没有负压设备的病房里面，医生是有风险的。

　　所以这个时候防护设备是极为重要的。现在的防护设备缺乏，我相信国家已经在做了，前两天我在河南随着卫健委的工作组在那里督查，发现一个副省长都在新乡的县里面督察口罩，要给湖北提供口罩。

　　现在是举国之力在做这件事，所以我们应该有信心，把疫情给控制下来。

　　呼吁加大感染病学科建设

　　第一财经：在这次抗击疫情的过程当中，你最大的困难和挑战是什么？有没有什么样的收获？

　　张文宏：事实上一直挑战很大，因为这个是新的疾病，一上来它的诊断治疗全部都不清楚，而且有巨大的风险。所以第一个困难就是对它的科学规律我们不是很清楚。第二个困难是我们需要什么，很难事先做非常好的筹备，一到临床，在应对的时候会有一点手忙脚乱。所以后勤支持极为重要。

　　对于这样一个疾病来讲，人才的储备都是非常重要的，所以我在这里呼吁全国各地一定要加大对感染病学科的建设。

　　如果学科建设不了，这时候出来的人没有受到非常好的传染病和感染病的防控训练，那就是手足无措。一个是科学上的挑战很大，二是装备上的准备可能也是不够的，三是各地的感染病学科是不是有基础，有这样一个队伍在，（这些）都是巨大的挑战。

责任编辑：吴金明